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経済学ってインチキくさくね? 




1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 13:19:56.09 ID:VWSmtULu0

お金使えば使うほどお金がたくさんになって返ってきますよとか

信じろってほうが無理じゃね?

誰か頭のいいやついたら教えてくれないか。






2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:22:03.95 ID:S4hqg4R+0

お前が馬鹿なだけ






3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:22:49.18 ID:hLtaoGkZ0

商品買う
  ↓
工場とかフル稼働
  ↓
会社と従業員が潤う
  ↓
会社 設備投資
従業員 ちょっと大きな買い物
  ↓
他の職種なんかも潤う
  ↓
桶屋が儲かる





14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 13:26:13.89 ID:25R2YJ/o0

>>3は人口が増加するという前提だからなあ
市場が縮小する状況では何やっても無理でしょう
まあ葬儀屋は儲かるかもしれない




9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:24:30.86 ID:VWSmtULu0

>>3
それが正しいならじゃんじゃん金使えばみんながどんどん儲かるって事にならないか?

使った分より多くなって返ってくる、というところが信じられないんだが。




11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:25:37.13 ID:hLtaoGkZ0

>>9
最終的には桶屋が搾取するから桶やに聞かないと分からない




10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 13:25:00.15 ID:a7cY3NM00

経済学は過去の動向を分析する学問




12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 13:26:01.59 ID:7tAwxHURO

>>10
そして何が最善なのかを考える学問




18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:29:56.32 ID:FY8asC5YO

もしもし

経済学はどういう仮定をおいて論じているかが重要なんだよ

がちゃ




20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:31:41.29 ID:a4QXti3x0

大体金持ちの懐か企業の貯蓄になるんだよ
そいつらの動向で景気の良し悪しはかってるんだろ




22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 13:33:36.80 ID:rGvBELSm0

経済学はモデル化がすばらしすぎて現実から乖離しちゃってる感じ




24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:35:35.33 ID:hLtaoGkZ0

所詮文系人間の考えることだからな
現実をみてそれを組み込んで考えることが出来ないんだろ
100年以上前の経済学と同じ事しててなんになるの?って話だ





25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:35:48.17 ID:F0tIXYOk0

インチキだよ
資源は無限で、いつでも好きなだけ使えるってのが前提だから
ケインズもマルクスも妄想好きのキチガイ




31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 13:40:24.76 ID:vVkgYJwv0

簡単に外需と内需に分ける。
日本は内需が弱い。
この先、ガンガン人口は減るから、更に内需は減少する。




35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:42:03.64 ID:hLtaoGkZ0

結局のところは月給取りが増えたからで片付くと思うよ




37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:42:33.23 ID:a4QXti3x0

内需の冷え込みがほんとどうしようもねーから、日本の企業も海外受け狙った商品ばっかつくるんだろうなぁ
ゲームが典型的だとおもうが




39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:43:48.90 ID:k7u2DbdkO

雑学としては凄い面白い





40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:44:14.10 ID:eqdpc1wdO

心理学よりはまともだろ




44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:46:32.49 ID:Vsx5oKhuO

なんという囚人のディレンマ




49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:50:38.69 ID:AeEARE/x0

サブプライムとか国家レベルのねずみ講だよなw




52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 14:01:30.50 ID:a7cY3NM00

天気予報みたいなもんだろ




57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:05:00.76 ID:y67RP5iIO

日本ってなんでこんなに経済学の地位が低いんだ?
欧米ではもっと重視されてるのに




29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:39:16.27 ID:b3hGXI6MO

自分が金を使えば相手が儲かるじゃん
それを相手にもやって貰えば自分も儲かるじゃん?





33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:40:48.30 ID:VWSmtULu0

>>29
自分は金使わないで、相手が欲しいと思うものを作り出す

のほうが儲かるじゃん?






38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 13:43:34.25 ID:b3hGXI6MO

>>33
相手が欲しいと思ってもお金がなきゃ買えないんだぜ
そのお金は自分で塞き止めてるから相手にお金が回って行かないんだぜ





54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:02:06.65 ID:VWSmtULu0

>>38
なんで?塞ぐって事は自分のところに貯金が出来るってことじゃん。
金は食えないんだから腹減ったら金使うだろ。

わざわざ「あえて使う」必要無くね?





59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 14:08:45.11 ID:a7cY3NM00

>>54
みんながそう思って金貯め込んだら市場が衰退するから使おうぜ! っていう話じゃないの?
みんなが使ってる中で自分だけ貯め込めば得かもしれないけど







61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:09:49.29 ID:b3hGXI6MO

>>54
誰かが一ヶ所に貯め込んで使わないからいつまで経ってもお金が回ってこない
どんなに腹が減ってても「お金がない」んだから買えないじゃないか





58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:08:16.02 ID:ItJQeuRu0

>>1
逆にみんなが金を使わなかったらどうなると思う?




56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:04:33.72 ID:lpNMud7I0

>>54
お金を使ったところで資産が減る訳ではなくて
使ったお金と同等の価値のものを手に入れるから資産は減らないって考えたらどうよ

逆に使えば使うほどお金ははいってくるから使ったほうがいい




62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:11:28.14 ID:VWSmtULu0

>>56
でもそれだと目減りしないものしか買えなくね?
例えば高い寿司食ったって資産は増えないじゃん。

>逆に使えば使うほどお金ははいってくるから使ったほうがいい

ここがわかんないんだよね。
なんで使えば使うほど入ってくるの?

それって使えば使うほど増える、って事だよね。

それを納得しろってさすがに無理じゃね?




74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:17:36.91 ID:7jVIx8MF0

>>62
納得できないんじゃなくて納得しようとしてないんじゃない?
高い寿司食べる→寿司屋が儲かる→寿司屋がお金使う→回りまわって
>>62の仕事にもお金が入る→>>62も儲かるってだけじゃないの?

使った分だけ増えるって言うのは分からんとしても
使った分だけ入るってのは分かる気がしない?






64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:13:39.68 ID:DQIu7lRT0

普通の給料とは別に国から「絶対に消費しないといけない金」を毎月支給したらいいんじゃね?




69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:14:43.00 ID:AeEARE/x0

>>64
その絶対に消費しなきゃいけない金をつかうことで
通常のお金を使わなくなるから結果的に消費はかわらない





75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:19:10.53 ID:DQIu7lRT0

>>69
物の消費は増えるだろ




79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:23:59.42 ID:AeEARE/x0

>>75
ほとんどかわらないんじゃね
弱冠は増えたとしてもリスクのほうが大きすぎる

それよりも減税なんかに金まわして消費刺激したほうがいいとおもう




82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 14:24:56.34 ID:DQIu7lRT0

>>79
どういうリスクが考えられる?




90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:33:31.27 ID:AeEARE/x0

>>82
まず単純に財政支出が増えるじゃないか
それと出回る貨幣量が増えたら貨幣価値下がって極端な場合インフレとかになるんじゃね?









72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:15:59.25 ID:Ua5SIQRBP

全員金持ちになれるわけじゃないけど、全体として増える
経済が成長する




76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:20:20.56 ID:ItJQeuRu0

みんなが金使わないで必要最小限のものしか買わない

会社業績悪化

給料下がる

だから金使え




97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:39:06.10 ID:tTom7ivRO

経済学が成立するなら不景気はありえない



85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:30:37.73 ID:VWSmtULu0

俺が近所の寿司屋Aに行く
寿司を食って1000円払う
寿司屋A、1000円を得て、このうちの幾らかが儲けになる
俺、1000円を失う

以上終了だろ。

俺は寿司屋もパスタ屋もやってないから、この寿司屋Aが俺に金を払う可能性は無いぞ。





86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:32:16.78 ID:lpNMud7I0

>>85
逆に自分の給料はどこから回ってきたお金なのかを考えてみるのもいいと思うぜ




89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:33:28.55 ID:b3hGXI6MO

>>85
お前の支払った1000円はどこから生まれたんだよ…
錬金術か?




 



93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:36:34.96 ID:VWSmtULu0

>>89
少なくとも寿司屋Aが生み出したものじゃないぞ。
そして俺が寿司食っても俺の金は増えないよな?

すげー単純な疑問だと思うんだけど・・・。





100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:42:24.99 ID:b3hGXI6MO

>>93
お前と寿司屋Aとの間だけで成り立つのならお金など必要なく、単に物々交換で問題無い
複数の人間で成立させる為にお金と言う代価物が必要になった
それなのに誰かが貯め込んでしまったらこのシステム事態が成り立たない





98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:39:50.67 ID:AeEARE/x0

>>93
たとえばお前が居酒屋で働いてたとしよう
すし屋の親父「今日は休日だし飲み行くかな」

居酒屋で1000円消費

1000円が給料としてお前の財布へ戻ってくる

実際はもっと色んなとこをまわるんだろうけどw





96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 14:39:05.50 ID:a7cY3NM00

寿司屋で食うやつが増える→寿司屋が儲かる→寿司屋がテレビを買い換える→
家電屋が儲かる→家電屋の社員が本を買う→本屋が儲かる→本屋の店員が奮発して寿司屋に行く

まあ単純にそんなうまくいくのが決まってるならみんなもっと使うよっていう話だけどな





103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:46:14.08 ID:VWSmtULu0

>>98
俺が寿司屋で働いてたら俺が払った金が寿司屋へ行く=俺に来る、で疑問は無いんだが
俺は寿司屋じゃないんだ。




104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:47:17.23 ID:AeEARE/x0

>>103
おまえは何の仕事をしてるんだ?
どんな仕事でもすし屋の親父の1000円からお前の収入につなげることができるはず





114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:52:36.79 ID:VWSmtULu0

>>104
プログラマー。

そりゃあ回りまわっていけば繋がる可能性はあるよな。
俺が吐いた空気をお前が吸うかもしれない、みたいなもんだな。

そりゃわかるよ。

けどさ、それが1000円以上になって戻ってくる可能性はゼロと言っていいだろ。
だったら俺の金、増えないじゃん。




121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 15:03:21.08 ID:b3hGXI6MO

金が増えるってのは使える量が増えるってだけだ
1000円使えば1000円返ってくる、10000円使えば10000円返ってくる
一年に一回10000使って10000円戻って来るよりも、毎月1000円使って一年で12000円戻ってきた方が
結果的に沢山お金が使えてる





126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 15:10:49.19 ID:8HHc9ocI0

>>114
自分の給料より多くお金使わないだろ
給料の内の何割かを消費に使うでしょ
たとえば給料2000円とする
2000円の内の給料から1000円つかって寿司屋いく
翌月2000円入ってきて3000円

逆に2000円いっさい使わない
寿司屋儲からない
魚屋儲からない
めぐりめぐってお前も給料もらえない
2000円のまま






128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 15:12:54.76 ID:a7cY3NM00

増えると言い切るからまずいんだな
みんなが金使えば景気がよくなる(はず)だよ!
景気がよくなればみんなの収入が増える(かもしれない)よ!
くらいの話だ





130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 15:14:18.75 ID:gxfkY/b8O

>>128
一番説得力あるな





131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 15:14:26.82 ID:8HHc9ocI0

>>128
みんながそう信じ込むから
実際みんなお金使って
景気良くなって
収入増えるっていうことだよね





119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:57:43.46 ID:lpNMud7I0

お金だけじゃなくて資産全体で考えてみると何もしなければ(収入0支出0)資産が減る
これは消耗品とかあるから分かるよな?

逆にみんながお金を使って支出と同じ分だけ収入が入ってくれば
お金を使った分資産が手に入るがお金自体の増減はないので
(使った資産-消耗した資産)の分だけ増える

これを突き詰めていくと経済成長につながるんだけどこんな考えじゃどうよ





112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:49:21.31 ID:gxfkY/b8O

日本の経済学って経済学の歴史とか過去の経済学者について学ぶ経済学学だよな




116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:55:16.89 ID:leWJZRdz0

消費者は自分がする行為によっていかに経済活動に影響を与えるかを想定して行動していない
ってエロい人が言ってた





117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 14:56:22.63 ID:a7cY3NM00

>>116
そんなことまで考えてネギ買ってる主婦とかいたら怖いわw



120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:59:55.00 ID:leWJZRdz0

>>117
うん、だから政策で操らなきゃいけないんだよね…




101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 14:43:48.83 ID:e9Rj11n80

現実に当てはめるのは絶対と言っていいほど不可能だぜ
経済学は過去の動向を説明するのに都合のいいように仮定やら条件やら置くから
因果関係が複雑すぎて現実を説明するのは不可能





136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 15:16:48.82 ID:5Idjp47I0

現実の世界って…経済学はあくまでモデル立ててその中での法則性を研究してるだけなんだけど




140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 15:21:25.00 ID:jCrfFcJ80

極端な話、ある村の経済がA、Bの二人だけで回っていたとする
Aが工業製品を作っていて、Bは農業経営としよう
今まではBがAから品物を買って、その金でAがBの作る食べ物を買うことで持ちつ持たれつうまくやってこれた
しかしあるとき外から商人がやってきて、彼の商品を買いたいと思ったBはしばらく節約することにした
ところがそうなるとAに入ってくる金は少なくなり、食べ物を十分確保できなくなる




203以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 16:34:39.23 ID:x4iL2k/20

リーマンみたいな超優良企業でも倒産するんだから皆将来が不安になって
収入を貯蓄に回すようになるんだよね
そうなると商品が売れなくなって小売店から卸売り店への発注も少なくなる
卸売り店から製造元への発注も少なくなって原料とってるとこへの発注も少なくなる
つまりこの過程にでてきた全ての業種(企業)で売り上げが落ちるから末端の社員の給料も下がるわけ

そうなると給料下がったからまた消費が減るよね?
そんで最初に戻ってどんどん循環していく。これがデフレスパイラル

要するに消費しないと何も変わらないですよってだけの話

おかしいな…もう四年なのに厨房にでも出来るような説明しかできない




 



319以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage]:2009/01/17(土) 17:33:42.89 ID:tlzIH8P80

不景気の解決に有効なのは経済学や金融工学じゃなく、心理学。
今の不景気を作ってるのはマスゴミの不景気煽り。
現にバブル景気は、実態がなく気持ちの問題だけで起きた好景気。





405以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 18:09:13.33 ID:YOwPud+P0

経済学はある前提の下で何をすればどうなるかが分かる
どの学問にも基本的に言えることだと思うけど前提が崩れれば結果は変わる
現在の貨幣を用いた経済では人の心理も前提の中の大きな要素
人の心理はどう変化するかを確実に予想することができないものだろ?

ようするに  1□3=? の□の中に+が入るのか-が入るのか分からない計算式
□の中が確定できれば確実性の高い答えが分かる学問




484以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 19:12:03.16 ID:92HdBeXR0

①VIPPERが漫画を1000円買う

②実は本屋さんは500円でその漫画を買っている
ここで本屋さんが500円得してる。こうやってコツコツためる

③本屋さんがたくさんのVIPPERから搾取した金で、2号店を作る
2号店を作るために大工さんにお願いする

④ほんとは5000円で出来るけど10000円要求する

⑤本屋さんは家を建てれないので10000円払う→大工さんはもうけた5000円でいろんなものを買う

⑥2号店を作ったから本屋さん1人でまわせないのでバイトが欲しい

⑦VIPPERが働く→働いたお金で①

このようにお金はどんどん増えていくのです




490以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 19:43:26.62 ID:QIfkG30G0

偉大な経済学者が一人現れるだけで社会のシステムが一変して豊かになったりする不思議





491以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 19:44:09.41 ID:92HdBeXR0

>>490
マルクスのことだな




ここからSS風の説明。




286以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 17:23:23.59 ID:A4tZ4Qne0

人類がまだ動物に近かった時代
お金なんてものもありませんでした。

キョン「腹減った…森の中だから果物はよくあるんだが、すぐ腹が減る」
みくる「あのう…」
キョン「ん、見かけない美女発見!あ、あなたは…?」
みくる「海のほうから来たんですけどそのおいしそうな食べ物ちょっと分けてくれませんか?
変わりにこのお魚さん差し上げます」
キョン「これは…うまい!どうぞこの果物もっていってください」
みくる「ありがとうございます♪」

物々交換の始まりです




298以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 17:27:01.72 ID:A4tZ4Qne0

キョンとみくるは定期的に果物と魚を交換しましたが、
日によって取れる量も変わってきます。
ある程度は個人的好意で何とかなる場合もありますが、
人が多くなってくるとそうはいきません。

ハルヒ「キョン、最近果物他所から来る女の子にあげてるみたいだけど、
果物だって無限にあるわけじゃないのよ?そこのところ考えてる?」
キョン「わかってるさ。余裕のある時にしかあげてないし、この魚って奴は
美味くて力もでる。まるっきり損ってワケじゃないだろ?」
ハルヒ「それはそうだけど…ここの森の食べ物食い尽くしたらあのことはサヨナラするのよ?
そこまで親切にする必要は…」
キョン「なら作ろう!」
ハルヒ「はぁ?」
キョン「新しく種を植えて育てれば無限に取れるようになる。食った分だけ作ればいいんだ」
ハルヒ「そ、そんなうまくいくかわからないじゃない!」
キョン「やってみるだけはやってみるさ!」

この後キョンは果物の生産に成功
いわゆる農業の始まりです。




317以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 17:33:19.32 ID:A4tZ4Qne0

農業の発展は年によっては余った作物を生むことになります。
キョンとみくるの交換も続きましたが、
そのうち食べきれなくなるぐらいになる年も出てくるようになりました。

キョン「朝比奈さん、そんなけでいいんですか?まだありますよ?」
みくる「いや、これ以上は食べきれないですぅ…」
キョン「とはいってもこのままでは腐ってごみになるわけだし…」
長門「なら私が貰う」
キョン「!?」
長門「かわりにこの光る石をあげる」
キョン「そんなもの貰っても…」
ハルヒ「綺麗!」
みくる「わぁ♪すてきですね」
キョン「……まぁゴミにならないしいいか…」
長門「私はいろんなところを旅してる、そこでいろんなものが手に入るから」
ハルヒ「ねぇキョン、この子に頼んで、いろんな物持ってきてもらいましょう!」
みくる「お魚さんが余った時は彼女に任せて他所のみんなにあげればいいかもしれませんね」
長門「なら果物は10個で光る石一個、魚は一匹で光る石1個あげる」
ハルヒ「この器は果物何個渡せば分けてもらえるの?」
長門「果物は面倒、光る石1個でわける」
ハルヒ「??」
長門「果物や魚だけなら物々交換でも問題ない。でも物が増えれば一つ一つに交換条件をつけるのはキリが無い」
ハルヒ「だからこの光る石何個分でまとめてわかりやすくするの?」
長門「そう それに光る石に変えておけば余っても貯めることができる。果物が取れなかった時はそれで食べ物を買えばいい」
キョン「不作でも大丈夫になるわけか…」
ハルヒ「わかったわ!それでいきましょ」

こうして貨幣というものが発生し始めます
その地域によって珍しい、かといって数はあるもの。
石や貝、そして一番ポピュラーな例として貴金属が使われるようになります。




328以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 17:37:33.19 ID:A4tZ4Qne0

ある日長雨や嵐が続き、その年の果物は全滅してしまいます
しかしキョンとハルヒは長門のおかげで食べ物に困ることはありませんでした

谷口「キョン、頼む!食べ物分けてくれ、このままじゃ飢え死にしちまう」
キョン「俺はいいが…」
ハルヒ「ならあんたはあたしの下僕になりなさい!今後今回のお礼にあんたが集めてきたものの一部を私にただでよこしなさい!」
谷口「……背に腹は変えられねぇか…」

こうして経済の発展にあわせて貧富の差が現れるようになり
もてるものは次第に強大になりもたざる者たちを支配していくようになります。
国の発生です。
 



487以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 19:42:10.58 ID:A4tZ4Qne0


ハルヒの国が拡大し周辺の人々を支配していきますが、
長門と付き合いのあるもうひとりの人物、朝比奈みくるの周辺は支配できません。
力のからくりを知っているのですから当然です。

ハルヒ「キョン、どうすればみくるちゃんを下僕にできるのかしら?」
キョン「あのなぁ朝比奈さんは海の向こうの島に住んでいるんだしわざわざ支配する必要は無いだろ。
俺たちは十分不自由ない暮らしをしている」
ハルヒ「キョンはあの胸を揉みたくないの?」
キョン「揉みた…いや、そんな理由で…第一、船も無いのにどうやって」
長門「私が用意できる」
ハルヒ「いくらで?」
長門「1000個」
キョン「な…そんなに無いぞ!」
ハルヒ「すぐに返すからちょっとだけ貸してくれない?」
長門「…なら毎月100個づつ返して。それを1年間つづけてほしい」
ハルヒ「わかったわ!」
キョン「ちょっと待て。それじゃ1200個も返すことに」
長門「沈められたり壊されたりしたら困る。それに返さないかもしれない。多めにとらないと損をする」
ハルヒ「みくるちゃんを奴隷にしたらおつりが来るもんだからいいのよ!いくわよキョン!」
長門「…毎度あり」





489以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 19:42:53.72 ID:A4tZ4Qne0

ハルヒがみくるの国を攻めようとしているころ
みくるの国にもある人物が訪れます

鶴屋さん「やぁやぁ、みくるっち、おいしいお魚はあるかい?」
みくる「あ、毎度ありがとうございます。今回は大漁なんですよ!」
鶴屋さん「そいつはよかった!だけどみくるっち、気をつけないといけない話があるにょろ?」
みくる「??」
鶴屋さん「はるにゃんがみくるを狙って攻めてくるって話があるっさ!」
みくる「ふぇ?そそそそんなこと涼宮さんがするわけありません!」
鶴屋さん「だが攻められてからじゃ遅い。何とか手を打つ必要があるんじゃないかな?」
みくる「どどうやって…」
鶴屋さん「私に任せるさ!1000個で請け負うよ!」
みくる「それくらいなら…」
鶴屋さん「毎度あり!」

商人は各地を回るその情報力や財力で
国政の一部も影響し始めてきます
露骨な死の商人は珍しいとは言え、確かに存在したのも事実です。
商業経済は侵略にしろ防衛にしろ無くてはならないものになってくるのです。





492以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 19:44:20.95 ID:A4tZ4Qne0

ハルヒの侵略は海の向こうであること
配下の大半が被支配民族であったこと
そして経済力の差により経戦能力を失ったことなど
さまざまな理由で失敗に終わります。

ハルヒ「もぅ!何で上手くいかないのよ!」
キョン「(…そりゃ力押しだけ攻めろ攻めろといい続けるだけじゃな)」
長門「今月の集金」
キョン「!…悪い長門。今はハルヒの機嫌が悪い。それに正直なところ金も無い」
ハルヒ「有希!いいところに来た!またお金貸して頂戴!」
長門「…正直これ以上の戦争は無理。引き時が肝心」
ハルヒ「そんなことない!」
長門「……胸を揉みたいなら変わりになる人物をつれてきた」
みwiki「な、何で私ここにつれてこられたんですか…?」
ハルヒ「もぅ、しょうがないわね。有希の言うことだから聞いてあげる」
キョン「(何で手をワサワサさせているんだろう…)」
長門「彼女は私の弟子の中でも優秀。国の建て直しに役立ててほしい」
ハルヒ「ありがとう有希!」
みwiki「な、なんか嫌な予感がするんですが…?アッー!」





493以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 19:45:10.50 ID:A4tZ4Qne0

みwiki「……ほ、本題に入りますけど。まずは国の借金についてですね?」
キョン「ああ、借りすぎて国の収入の10年以上になっている」
ハルヒ「あの光る石もほとんどは有希からしか手に入れれないしね。」
みwiki「ならいったん長門さんとお話しまして借金を整理しましょう。
ある程度の利権は渡すことになると思いますが。
それとあわせて自国の通貨を作りましょう。」
ハルヒ「つくる?」
みwiki「はい、自国の信用を元に民衆も利用できるお金を作るんです。
現状民衆はいまだに物々交換が主流ですし、税金も物納が大半ですしね」
ハルヒ「でも大衆にばら撒くほど光る石は無いわ、そもそもあるんだったら有希に返すし。」
みwiki「なら比較的国内で取れる金属で作ったらいいのでは?」
ハルヒ「なるほどね…わかったわ、キョン早速つくってちょうだい」
キョン「ああ」

民衆にも貨幣経済が導入されるには意外に遅く
日本でも本格的に流通し始めるのは奈良時代以降だといわれています。
たいていは国家主導で行われるのですが、
民衆から完全に物々交換が消えるのにはさらに長い時間がかかったそうです。
しかしこれにより経済の流動化は進み、国家としても経済の安定が図れるようになってきます。
いわゆる経済政策というのも自国通貨の流通が必須条件ともいえるのです。




498以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 19:57:44.13 ID:A4tZ4Qne0

ハルヒ「これが自国通貨って奴ね?ふふん、私の肖像が映えるわね」
キョン「1ラキで果物一個買える。とりあえず言われたとおり役人の給料や国の仕事の代金はこれで支払うことにした」
みwiki「流通が上手くいけば徴税もこれで行うようにしましょう。商業関連の税金などは早くいけそうですね」
長門「…毎度」
ハルヒ「有希!今度から有希の支払いもこれで行っていい?」
長門「…光る石一個当たり11ラキで受け取る」
キョン「…果物基準なら10ラキじゃないのか」
長門「戦争の傷跡も収まるまでは…気持ちを害したら謝る、でもこちらも損はできない」
キョン「……そうか、しょうがないか。アヒル顔のハルヒは納得いってないみたいだが」
ハルヒ「むぅー」

国内通貨ができ始めるといわゆる国際通貨や外貨という概念が発生してきます。
当然自国通貨は国内でしか流通せず、海外の取引の場合は外貨を調達するか
海外と共通の価値を持つもの(現実は金が多かったですが)が必要になりました。
いわゆる両替の発生です。ここで言われる両替とは1000円を100玉にするという「普通の」両替ではなく
外貨に替えると言う行為です、実際レートを自分で管理できた両替商は歴史的にも莫大な財を築きました。





503以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 20:11:32.18 ID:A4tZ4Qne0

海の向こうの侵略を断念したハルヒの国は同じ大陸に目をつけその拡大の矛先を大地の果てに向けました。
同じ頃大陸側への進出の困難さと大陸側からの圧力打開のためにもみくるの国は海の果てに目を向けます。

こなた「女王陛下お呼びでございますか♪」
みくる「鶴屋さん…お願いします」
鶴屋さん「芝居がかっているのが気になるけど、まぁいいさ。泉こなた、君に海の向こうへの探検を命じるさ!」
こなた「了解いたしますた!」

つかさ「こなちゃん、安請け合いして大丈夫なの?海の無効は滝になっていて帰ってこれないんじゃ…」
こなた「大丈夫!そうならそうで引き返すし、第一これ読めば海の向こうはパラダイスがあるんだ!」
つかさ「東方見聞録…?これってただの同人S」
こなた「いけるさ、大丈夫だよ!」
つかさ「聞けよ東方厨」

ヲタの情念をプラスに向けた勝利か、こなたはどこにも属さない新大陸を発見
みくるの国に莫大な富をもたらすことになります。
ちなみに現実のコロンブスも死ぬまで「見つけた大陸はインドである」という
勘違いをとけれずにいたそうです。そこまでの信念が無ければ成功しなかったのでしょうが。




507以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 20:22:56.50 ID:A4tZ4Qne0

長門「みくるの国の通貨は乱発しすぎ。無秩序な貨幣の発行は価値の低下を招く」
鶴屋さん「そんな事いっても新大陸で金銀があふれるほど取れるんだからしょうがないさ」
長門「1ラキ=23スタこれ以下の取引はできない」
鶴屋さん「去年の半分は酷いんじゃないかな?」

新大陸からの莫大な富の流入は既存の貨幣価値の暴落を招きます
通貨管理の概念もない状態では発行できるだけ発行してしまったためです。
当然ハルヒの国にも影響を及ぼすことになります。

ハルヒ「みくるちゃんの国から来る金銀のせいでラキの価値も暴落しているわ」
キョン「取引を停止しようにも密貿易で入ってくるしな、地代が目減りしている貴族連中も不満が高まっている」
みwiki「悪いことばかりではありません、貨幣の莫大な流通は庶民にも通貨の価値を理解させますし、
消費の拡大のおかげで商工業は好景気に沸いてます」
キョン「税金も増えるってワケか」
みwiki「まぁ慎重に進めましょう、過ぎたるは及ばざるが如しです」

貨幣の乱発はいわゆるインフレを招きます
ただこの時点では貨幣の普及率を高め、近代的な商工業の発展の礎を築く事になります。
ようやく貨幣が一般化したのです。




511以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 20:29:36.98 ID:A4tZ4Qne0

長門「各地の農村のニートを一箇所に集めて働かさせる、作業効率は抜群」
長門「でも大陸の末端までお金を持っていくのは大変…」
長門「各地の金庫に預けておいて証書を出す。これをもっていって現地でお金に交換すれば楽ちん」

鶴屋さん「未開の大陸に余った財産を投資するにょろ。珍しいものを生産できたらおおもうけにょろ」
鶴屋さん「でも嵐で船が沈んだらつんでたお金が丸損にょろ…」
鶴屋さん「取引をまとめて清算すればいちいちお金を動かさずにすむにょろ!」

貨幣の発達とともに債権や証書の概念も発達していきます
経済が成熟化してくるにつれて信用で現物を動かすことが可能になってきたのです。




513以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 20:36:35.03 ID:A4tZ4Qne0

佐々木「貿易会社を作りたいがお金を貸してくれるところが無い…
僕の考えが上手くいけば儲かるはずなんだが」
長門「kwsk]
佐々木「!?い、いやすまない。僕の出身地はみくる国と近いんだが、
そこの新大陸の産物を運べばすごく儲かるんだ。
今も船一隻で細々とやっているんだけどそれでも一年で資金が倍になるんだ。
大規模にやれれば…」
長門「なら私がお金を出す」
佐々木「いいのかい?船が嵐で沈んだら、貸していた金は返らないぞ?」
長門「必要資金の半分だけ出す、それぐらいなら損は少ない」
周防「――私も1割だけ出す」
橘「私たちも協力しますよ」
佐々木「ありがとう!」

投資も現物ではなく証書にて管理されるようになってきます
いわゆる株式の発生です。最初は貿易ごとのリスク回避によって発生していきましたが、
貨幣経済の発達で投資家が増えていくと次第に拡大していきます。

佐々木「今回は100万ラキの儲けだ!株主には一株当たり分配金5万ラキを払う。」
橘「毎回何万ラキと儲かるんだから、ありがたい話だ」
藤原「そんなに儲かるなら、俺も出せばよかったな…」
周防「――なら私のを売る。」
藤原「いいのか?」
周防「お金が必要になった。50万ラキでいいなら」
藤原「買った!」

このような株式の取引が活発になると
それ専用の取引所も発生していきます
現在の証券取引所の原型ができつつあったのです。




515以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 20:40:47.01 ID:A4tZ4Qne0

当然最近起こった事と似たような事件も発生します

こなた「萌えフィギュア売るよー、この造形美。まさに芸術品だよー!!」
ひより「買うっす!!!!」
こなた「これ限定もんなんだよねー世界に一点しかないんだよー」
ひより「言い値でいいっす!!」
つかさ「わたしの手作り品もまぎれているんだけどいいのかな…?」
パティ「もっと萌えデス!あるだけくださいデス!!」
こなた「ただのゴム人形一体で家が買えるんだからぼろ儲けだね♪ホクホク」
つかさ「いいのかな…」
こなた「新たなフィギュア工房作るよーお金出資してー。出資者には限定フィギュアを配当に出すよー」
ひより「100万株出資したwwwww」

パティ「……なんか昔のフィギュアが溶けて来てマス。悪い素材使ってるデスね。これじゃただのゴミデス」
パティ「なんか萎えましタ。今持ってるこなた製フィギュア全部売るデス。」

つかさ「こここなちゃん大変だよぅ。フィギュアが大暴落してるよ」
こなた「なんですと!」
つかさ「作ったフィギュアも返品の山だし、どうしよう…」
こなた「人生コナタ\(=ω=.)/」

ひより「こなたフィギュアがとと倒産っすか!!これじゃ破産っすよーorz」

みさお「田村貿易が倒産??なんでさ!」
あやの「フィギュアに莫大な投資をしていたのが原因みたい。これじゃ私たちも…」
みさお「私らフィギュアかんけーねってヴァ!!」

歴史史上にはじめて名を残したバブルは
チューリップの球根だといわれてます。
フィギュアバブルも馬鹿にできない、まさに現実は小説より奇なりです。




525以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 20:54:38.54 ID:A4tZ4Qne0

長門「工場に新たな機械を入れる。お金の調達がスムーズに行くと楽ちん」

ただ、硬直化した資本市場は真っ当な投資までも止めてしまいます。
自由にすればバブルが起きてクラッシュ。
規制すればお金が流れが鈍くなりジリ貧。
歴史は常にこれを繰り返してきました。
正しい市場運営というものは21世紀の今でも解答が出ていません。

ハルヒ「大陸の大半はあたしのもの!これもあたしの力と有希のおかげね」
キョン「(…どんなけ尻拭いしてきたと思ってるんだか)」
有希「豊富な労働力と生産物を吸収できる市場のおかげで、商売も順調」
ハルヒ「このまま全世界を統一するんだから!」
キョン「(勘弁してくれ…)」
有希「発明品も次々と生まれている、蒸気動力や自動機械などは秀逸」
ハルヒ「へぇ…それってどんなものなの?」
さくら「大正桜に浪漫の嵐!」
長門「…間違い。簡単な汽車を持ってきた」
ハルヒ「わぁ、これ乗ってもいい?大丈夫?」
長門「…コクッ」

史実ではイギリスが産業革命を成し遂げます
ただ、革命といってもそれ以前から工場化、機械化の流れは先進国では
大なり小なりあったようです。
ただ、国内状況が一番安定していたイギリスが一番乗りを果たしただけでした。
ただこの工場化、機械化の流れは大量生産を実現し
安価な商品は世界中を回ります。
こうした中で更なる資源・労働力・市場を求め先進国は拡大を続けることになります。
近代帝国主義といわれるものです。




532以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 21:07:13.12 ID:A4tZ4Qne0

ハルヒ「ねぇキョン。どこか攻め取れるところは無いの?」
キョン「もう世界にそんなところは無い。あっても被害がでかくなるところだけだ」
ハルヒ「みくるちゃんのところね」
キョン「いいか、ハルヒ。もう俺たちは十分だ。これ以上の望みは身を滅ぼす」
ハルヒ「世界征服はあたしの基本。昔とは違い十分力もついたわ。
やれないことは無い!」
長門「…」
キョン「長門も何とか言ってくれ」
長門「やっちゃえ」
ハルヒ「やってやるわ!」

結果的に膨張経済はどこかで崩壊します。
バブルがいつかは弾けるように
帝国主義も限界が来るのです
大国同士の戦争は長期化し疲弊します
それは支配の統制が弱くなるということです。

ナギ「われわれは自分自身の力でやっていけるのだ!もはや本国の支配におかれる時ではない!
独立を宣言するのだ!」

カナ「もういやだー!革命するぞー」
チアキ「もっと考えて行動しろバカヤロウ」

植民地下においてはその独立が
国内においては労働者など下流階層の蜂起が発生するのです。




538以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 21:19:05.58 ID:A4tZ4Qne0

経済学においては特にマルクス経済学が重要でしょう。
工場化の進展は大量の工場労働者を生み
また効率化は牧歌的な農村的気質を
秒単位で管理される都市的性質に変えていきます。
日の出て働き日の入りで終わる一日が
時計と照明で破壊されていったのです。
その反動、限りない貧困に対する下層階級の不満、それの解消に
突き詰めれば原始的な思想を主張するのは
わかる気がします

カナ「だってさー、働いても働いても楽にならないし
ずーっと働かされるし嫌だよぅ。ならば革命するしかないじゃないか!」
チアキ「だからってユートピアとか空想にもほどがあるだろバカヤロウ」




550以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 21:31:20.86 ID:A4tZ4Qne0

ただマルクスにも誤算がありました
社会主義革命は高度に進歩した資本主義社会にて起こるものと考えていましたが
たいてい発生するのは後進国でした。なぜなら先進国は対策を立てる余裕があったからです。

みくる「不満を抑えるためにも福祉の充実を。失業者には保障をお年寄りには年金を」
鶴屋さん「すべてを無くすぐらいなら、ある程度は譲歩が必要かな?
労働組合を承認するさ。労働時間の短縮、危険対策の徹底…」
ハルカ「そしてそれでも言うこと聞かない悪い子にはオシオキを!

カナ「ご、ごめんなさいー!」
チアキ「ハルカねぇさま、誤解です!!悪いのはカナなんです!」

いまだに先進国では共産主義が主流になれないのは
その豊かさゆえというのが今の定説です。




561以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 21:46:19.67 ID:A4tZ4Qne0

ハルヒ「もう!何で勝てないのよ」
キョン「死者も桁違い、これが近代戦か」
長門「国家すべての総力戦だから疲弊が激しい
このままだとすべてが崩壊する」
ハルヒ「…やめた。キョン後始末よろしく!」
キョン「なんですと?」

工業化による大量生産は大量破壊を生み出し、
今まで一部の人々の戦争が国家全体を包み込むことになります。
ただ現実の第一次世界大戦まではどちらかの破滅まで戦うことはありませんでした。
ドイツもボロボロとはいえ、フランスに比べれば余力を残していたといいます。
それゆえベルサイユ条約の圧制がドイツ国民を奮い立たせ次の戦争につながったといいますが、
それはまた経済とは違う話。




564以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 21:47:39.83 ID:A4tZ4Qne0

キョン「さて戦争をやめたがいいが、経済は最悪だな」
長門「直接的な被害のほかに今までの反動が来ている」
キョン「今までフル生産していたものが無くなり、
仕事をしたくても職が無い、か。長門いいアイデアは無いか?」
長門「…仕事が無ければ作ればいい。復興を国が主導して、仕事を発注する。
こういうことは不景気な民間には無理、民間は不景気の時にはリスクを負えない」
キョン「破壊された橋や道路港の再建、復員してきた兵士のための都市部の住宅の整備
確かに仕事はいくらでもあるが…財源はどうするんだ?金が無い。」
長門「国民に貸してもらう」

今では当たり前の国債も昔は貴族や大商人から借りるぐらいで
一般国民から借りることはありませんでした。
国民国家の成立がそれを可能にしたのです。
また自由な国債の発行は大規模な公共事業を可能にし
不況時に激減する需要を国が補完する、いわゆるケインズ経済的手法を可能にしました。
しかしこれにも落とし穴があります。




572以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 21:57:52.30 ID:A4tZ4Qne0

鶴屋さん「はるにゃんはやんちゃっ子だなぁ、ある程度手綱を握らないといけないねっ!」
私たちの国が資源が豊富なのに対して今はるにゃんの国は資源地帯が独立し本国の資源は貧弱。
三千院っちと連携して資源調整を行えば、ひどいやんちゃもできないはずだね!」

ハルヒ「資源が入ってこないってどういうことよ!」
キョン「独立の承認と不可侵の保障を求めている、今の俺たちには飲むしかないだろうな、干上がる」
長門「資源価格が高騰し不況なのに物価が天井知らずに上げている。このままでは危険」
ハルヒ「もぅ!勝手にしなさい」

ケインズ経済では需要の不足による不況には対応できたものの
供給側の問題にはほぼ無策だったためです
いわゆるスタグフレーション=インフレと不況の同時進行を止める事はできなかったのです。
史実でもオイルショックによる不況はケインズ経済の権威を大きく失墜させるものでした。




580以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 22:13:00.76 ID:A4tZ4Qne0

キョン「何とか三千院の国を認めることで資源も入ってくるようになったが…あいかわらず景気が悪いな。
国債の残高も財政赤字も激増している…」
みwiki「歳出を減らすためには各種社会保障や公共事業を縮小させるしかありませんね。
肥大化した政府や公共部門も縮小させるしかないでしょう。」
長門「もっと資源を使わなくてもいいように技術を磨くべき。効率化が進めば少ない資源でも大丈夫」
みwiki「民間の投資を促進するためにも大規模な減税が手かもしれません
一時的な歳入は不足するかもしれませんが、弱った民間が立ち直ればすぐに元は取れます」

ケインズ経済学の失敗の後、世界は新たな段階に入ります。
民間に重きを置き経済の自由に任せ、政府の非効率的な部門をなくした小さな政府を実現する。
いわゆる新自由主義経済です。
規制緩和や民営化、対外的な開放、情報の徹底的な公開などは
世界の発展、技術の進歩とあいなり、グローバル経済へと発展していきます。
アメリカのレーガン、イギリスのサッチャー、日本の中曽根などに代表される政策は
それぞれクリントン、ブレア、小泉に引き継がれ花を咲かせます。






581以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 22:14:06.62 ID:a7cY3NM00

>>580
おまえ頑張ってるな




583以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 22:28:49.95 ID:A4tZ4Qne0

キョン「何とか最近は景気がマシになってきたな。これで俺も一安心…」

こなた「転売に失敗して大損だよー!偽造もばれて/(=ω=.)\ナンテコナタイ」

キョン「なん…だと?」

カナ「フリーダーム!!私は自由だぁああああ、そーれ男になーれ」
トウマ「な、なんだお前、やめろぉおおお」
カナ「お前は女になーれ」
マコちゃん「うわぁああああん」
チアキ「首切られたからって人様に迷惑かけるんじゃないバカヤロウ!!」

キョン「バカな…」

だがこれらの政策も最近になって不具合が明らかなってきています。
本来新自由主義経済は個人や民間の性善を根拠にしている側面があり、
また豊かになれば貧困層にもその恩恵が与えられる準拠は
富裕層のノーブレスオブリージュ=喜捨=富裕層の頻繁な寄付の存在を期待している部分もあるからです。
当然その前提=人はそこまでいい人じゃ無いという現実は貧富の拡大、弱者の切捨て、下層階級の先鋭化を発生させます。
そのためさまざまな社会不安が噴出すことになります。
まさしく皮肉にもマルクスの予言が姿を変えて現れることになってしまったのです。





586以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/01/17(土) 22:42:12.72 ID:A4tZ4Qne0

朝倉「キョン君、あなたが悪いのよ。みんなのためにも死んで頂戴♪」

キョン「うわぁああああああああ」

ハルヒ「きゃ!」
キョン「ハァハァ…ゆ、夢?」
ハルヒ「キョン、すごい汗…大丈夫なの」
キョン「だ、大丈夫、なんかすごい悪夢を見ていた気がする…」
ハルヒ「……ちゃんとしなさいよ。あんたが倒れたら誰が森に果物取りに行くのよ」
キョン「……森の中…?」
ハルヒ「なに?まだ寝ぼけてるの」
キョン「そうか、夢なんだよな。ハハ…ははははは」
ハルヒ「変なキョン。明日もがんばらないといけないんだから早く寝なさいよ」
キョン「おう、明日もいっぱい果物とらないとな」

おわり

これからも新しい経済理論が出てくるでしょうが、
根本的な前提は人が経済を作り、経済を動かしているってところです。
人一人生きる死ぬでも本来は大変なのですが、
国家はどうしても取捨選択をしなければなりません。
その手段として経済学があるのです。
正直ケインズもマルクスも新自由経済も一長一短はありますが、
完璧な経済理論はいまだ完成されていません。
願わくば一人でも経済に興味を持ってもらって新たな理論を作ってもらえれば幸いです。
夢オチでスマン。でも歴史や経済は楽しいぞw





587以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 22:43:22.55 ID:VWSmtULu0

>>586
乙!

ゆっくり読みます。

スレが落ちなくて良かった・・・。





588以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 22:47:55.07 ID:qOLTKMe90

>>586


全部読ませて貰ったよ





584以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 22:37:56.54 ID:n170fNUk0

つか富や技術の水準は限界まで来てるんだから
一気に共産主義にしちゃえばいいじゃん






585以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2009/01/17(土) 22:41:25.51 ID:qOLTKMe90

>>584
地球全体が日本級の発展地域になればいいけどな
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1128  [ 2009/01/21 23:04 ]
経済学というのは経済という概念に適応できる学問であって、実際の経済との乖離が激しい。

だから経済学を信じて経済を追うと、大変なことが起こる。
1129 バレバレな名無しさん[ 2009/01/21 23:08 ]
現代の企業は儲かってても給料増やすなんてことはまずしないから消費増やすだけ将来が心配になるだけ
1130 バレバレな名無しさん[ 2009/01/21 23:13 ]
日本流の経済運営は比較的成功してたと思うんだけどな。
終身雇用という意味じゃなくて、上下の給与格差の少なさな。
とんでもない富豪が出ないってのはいいことだと思う。

もっといえば江戸期の発想な。
社会の上層部指導層が経済的には豊かでないという、世界史上では奇跡のような状況。
1132 バレバレな名無しさん[ 2009/01/21 23:21 ]
もう劇的な成長を起こせるだけのイノベーションも資源もない
株は失敗した
ぶっちゃけた話584が的を得ているとしか言いようがない
1133 総力上げる名無しさん[ 2009/01/21 23:23 ]
いや、会社が儲かれば良い人材を確保したいから全体的に給料を上げるだろうよ。すずめの涙程度だろうがな・・
1134 バレバレな名無しさん[ 2009/01/21 23:33 ]
ただでさえ不景気なのにマスゴミが煽りすぎて
消費が冷え込み市場に金が回らない

さらに不景気
悪循環
1135 バレバレな名無しさん[ 2009/01/21 23:42 ]
経済学は文系じゃないと思う
むしろ理系
1136 バレバレな名無しさん[ 2009/01/21 23:47 ]
とりあえず>>97が間違ってることはわかる
1138 バレバレな名無しさん[ 2009/01/21 23:57 ]
>>1133
そもそも給料はホイホイ上げられないんだ。労組なんかが絡んで簡単に下げられないから
削減でも人件費は大抵一番最後になるしな
1139 バレバレな名無しさん[ 2009/01/21 23:57 ]
っつか海外では理系だ

ここで文系批判してるやつこそ時代おくれ
1140 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 00:08 ]
まず企業は内部留保はきだせ
そんなに貯めてたって使おうとしたときにはもう死に体だからどうしようもないぞ
それより技術磨け、そして従業員の給料を上げろって言うのは難しいから下げるな
1141 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 00:12 ]
無駄遣いは良くないからちゃんと貯金しよう。欲しいものはよく考えてから買おう。
1142 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 00:17 ]
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/417.html
定額給付金の真実

<目次>
■定額給付金とは何か
■定額給付金の効果
■世界各国で行われている定額給付金
■世界が見習う麻生太郎の経済政策 ~批判しているのは日本のマスコミ・野党・煽られる日本人だけ~
■もし選挙対策だとしたら、批判が出た時点で政策を止めている
■公明党の陰謀、という指摘について
■意図的に定額給付金だけを取り上げ、他の政策は隠蔽
■「2兆円を派遣切りの失業者保護に回せ」と言う方へ
■今後もマスコミは同様の手法で世論誘導を続ける
■マスコミのネガティブ報道のせいで景気が悪化
■マスコミは「広告税導入」を阻止したいために麻生太郎を潰そうとしている
■定額給付金に反対する人の特徴

定額給付金に反対する人の特徴
自分で調べない怠け者
マスコミに洗脳された人
反日マスコミの正体を知らない人
偏向報道の存在を疑いもしない平和ボケ
「ネット=嘘」という捏造番組 を無防備に信じる平和ボケ
派遣村の正体を知らない人
アンチ公明党を自負しておきながら、民主党の政策が公明党とそっくりだと知らない人
ミクロ経済とマクロ経済の違いも分からない人
貸借対照表や損益計算書も分からない人
経済学部・商学部・経営学部を卒業したけど真面目に勉強してこなかった人
日本経済は世界的に見ても悪くないのに、文句しか言えない人
日本の借金は国内債務なのに、国内債務と対外債務の違いも分からず「大変だ!」と騒いでる人
外貨準備金の意味が分からない人
目先の「節約」「コスト削減」しか考えない貧乏性で、「稼ぎ増」「売り上げ増」「先行投資」に頭が行かない人
世論誘導の工作員
1143 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 00:19 ]
↑「定額給付金に反対する人の特徴」に当てはまるやつ挙手
1144 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 00:21 ]
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
民主党の正体

■民主党に投票する人の特徴
政治に関心がない、あるいは関心を持ち始めたばかりの初心者
反日マスコミに騙されている人
日教組に洗脳されて育った人
物事に疑問を持つこともなく、自分で調べる習慣のない人
「インターネット=悪」と思い込んでいる(思い込まされた)人
「自民党が駄目だから」という安易な理由で投票してしまう、思慮深さのない人
民主党に政権を取らせたら次々と売国法案が可決してしまうのに、「試しに政権を取らせてみよう」と安易に考えている人
アンチ公明党を自負しておきながら、民主党の政策が公明党とそっくりだと知らない人
「民主党」という名前がいかにも誠実そうだと思ってる人
朝日新聞を読んでいる人
報道ステーションを妄信している人
民主党の支持母体の構成員

その他、民主党に投票する人の具体的な発言の問題点は⇒ 民主党に投票=情報弱者 をご覧ください。
1145 VIPPERな名無しさん ◆- [ 2009/01/22 00:28 ]
文系、理系の問題ではないと思うけどねぇ・・・
1146 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 00:32 ]
儲かるって考えずに
毎月20万もらって、20万使う人と
毎月100万もらって、100万使う人
どっちがお金持ちに見えるかって話だろ
1147 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 00:36 ]
いまだに

もしもし

がちゃ

をやっている

電話がいるとは
1148 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 00:44 ]
そもそも、

学問に完結性を求めて話を進めてることが最も愚か
1149 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 01:20 ]
経済学は後だしジャンケン
何で儲かったとか不景気になるのかとか一応理由付けとかないとねって事
実態経済と剥離しているとか、まともに信じていると痛い目に合うはこの為
1150 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 01:29 ]
てゆーか日本はどちらかといえば内需寄りだ
詳しくは三橋貴明のブログ見てみそ
1151 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 01:29 ]
小説とてもうまくできてる。すげえ
1152 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 01:31 ]
金を貯めたい人間と金を使いたい人間
少なくともこの二種類の人間がいることが前提だって誰も言わないのは何故?

そして企業が消費者に優遇措置を取ることが前提になってるのは何故?

月100万もらってる奴が毎月70万消費して30万残すのと
月50万もらってる奴が40万消費して10万残す
こんなのざらにあることじゃないか。
結局持ってる奴が使わないだけの話でそれは学問だとかは一切関係ない話。

いや、学問に縛られてる金持ちが使わないだけかもしれないが。
1153 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 02:43 ]
「投資」と「消費」の違いがわからないと(経済学をつかうのは)難しい
1154 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 02:44 ]
これからは複雑系の出番ですね
1155 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 03:39 ]
>>97
高校でやるような超単純な(机上の空論といっていい)経済学でも、不景気は想定されてる。
1156 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 05:53 ]
とりあえず大学の経済学w教えてるとこが、何十億も負債抱えてるのは何故? 
どう説明するわけ?
経済学って後付理論でしょ。先見通せてないよね?そういう学問だよね。
って経済学部の子が言ってた
1157 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 06:53 ]
経済学部だが、経済学は胡散臭いよ。特に初級の経済学は数学レベルが低すぎてモデルが成ってない。勉強意欲が湧かない。
今は統計学専門で数式と戯れてる。
そのうち数理モデルが発達すればマシにはなるのかな?
1158 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 06:57 ]
ノーブレスオブリージュ
この価値のわからないものに富が手渡ると手放さない(むしろ貯め込む)のが問題
だから税があって必要とされ、公共事業があるんだけどね
1159 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 06:59 ]
物の流れが必要とする勢いとカネの流れが必要とする勢いとの間にズレがでたとき、不況になるの?
1160 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 08:21 ]
経済学ってくそ難しいよ、どの分野よりも。
文系に偏ってても理系に偏っててもきつい、バランス良くないとしっかりと理解できない。
1161 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 13:22 ]
経済学を発展させたのは数学者
1162 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 13:24 ]
>とりあえず大学の経済学w教えてるとこが、何十億も負債抱えてるのは何故?
運営してるのは大学職員
教えてるのは教授
1163 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 13:34 ]
米1156
理系学問だって実験失敗するじゃん
1164 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 13:46 ]
>学問に完結性を求めて話を進めてることが最も愚か
これだよな
自然科学は全てが仮定・経験則
1165 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 14:18 ]
 「不況の時は皆がお金を使わないから、政府が馬鹿になってお金を馬鹿な事に使いましょう。さすれば目端の利く奴がまともな事にお金を使い始めます。」…byケインズ「雇用貨幣利子の一般理論」
まんま心理学だな。
 
 為替投機家だったケインズは大衆心理の影響を常識として知ってたんだが…弟子達は純学術的な側面のみを受け継いでそいつをとことん迄掘り下げたんだ。

 その結晶がランダム・ウォーク理論であり、効率的市場仮説等の面妖不可思議な理論な訳だな。

 

 
  
1167 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 16:58 ]
読む前はスレタイと同じ心境だったが読んだあとはなかなかどうして

経済学って人間の欲を解剖する学問なんだな。実に面白い
1168 お風呂あがりの774さん[ 2009/01/22 17:08 ]
金は使うより稼ぐのを先に考えろ
1169 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 18:03 ]
ssハルヒの無策っぷりは死んだ方がいいだろwww
1170 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 20:26 ]
ああ、海の民と山の民の奴か。
1171 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 20:42 ]
日本の経済学部は文系だからよけいに役立たずなんだよな。まともに数学もできないしな。
1172 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 21:10 ]
むしろ経済の方がインチキで
成り立っている訳でwww

それを扱う学問がインチキじゃ
ない筈がないだろ?
1173 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 21:40 ]
まあ、経済学は今までの古典派みたく、「人間は合理的で自制的で利己的である」みたいな仮定をやめないとダメだな。
行動経済学のプロスペクト理論みたく「人間は色々な行動を取るけど、ある程度ならその行動は予測可能である」って形に推移していかないと、正直先行きの予測なんてできやしないよ
1175 バレバレな名無しさん[ 2009/01/22 23:52 ]
お金を使って何かを消費する
=誰かの仕事が報われる
=好景気

お金を使わない
=誰も仕事しない
=不景気

ということでOK?
沢山お金を使うってのは,あとで沢山働くって事なのよね...
1176 バレバレな名無しさん[ 2009/01/23 03:37 ]
哲学よりはずっとマシだ
神か科学かって大真面目にやってるんだから笑える
1177 VIPPERな名無しさん[ 2009/01/23 04:06 ]
今のマスゴミの悪いとこは
ミクロの問題とマクロの問題をごっちゃにしてしまっていること
経済理解していない奴が経済問題を報道しないでくれ
1178 バレバレな名無しさん[ 2009/01/23 10:10 ]
いんちき臭くは無いよ!

だって、インチキなんだから。
1179  [ 2009/01/23 17:42 ]
まぁなんだかんだいって日本も半分近く外国に依存してきたんだけどね

というと日本は内需が主って言ってくる奴がいるんだよな
貿易依存だけが外需だと持ってるやつ乙
1182 VIPPERな名無しさん[ 2009/01/23 20:20 ]
↑あほ過ぎる意見だ…
現代国際社会が相互依存で成り立っているのは当たり前だろうが 程度として内需の役割が諸外国に比べて相対的に高いからどうのって話だろ

理解してないんなら無理して批判するなよ
1183 VIPPERな名無しさん[ 2009/01/23 20:48 ]
どうのって→それをどう評価しようか

に訂正しとく
1184  [ 2009/01/23 21:14 ]
1182
良く理解してなくて悪いが
その内需に外国の投資が入っていたおかげで最近までのバブルがあったんだろ

1186 バレバレな名無しさん[ 2009/01/24 02:13 ]
「金融のしくみは全部ロスチャイルドが作った」
って本読むと色々と恐くなった。
まじで元NHK解説委員主幹の長谷川さんとやら死んでるし。
世界の上層部にユダヤ多すぎ。
1187  [ 2009/01/24 16:07 ]
最近は何でも悪いことがあると会ったこともないユダのせいにする似非シオニストが増えて困るわ
1188 VIPPERな名無しさん[ 2009/01/24 18:12 ]
昔の経済学持ち出して、おかしいと言われても困る。
1191 VIPPERな名無しさん[ 2009/01/24 22:54 ]
「経済学は基本的にサクセスストーリーを前提にしてるから現実離れした理屈がある」ってある経済学の教授が言ってた
1215  [ 2009/01/28 13:54 ]
論じてるのは主にマクロ経済学ね。
ならマクロ経済学はカネとモノの循環を保つことで景気を安定化させる学問だ。
って覚えておけばいいと思うよ。

だから、マクロ経済学的には金を使えば景気がよくなるではなく、皆が金を使わないと景気が悪くなる(≒不景気)という方が理解しやすいと思う。

経済学が発達する前は+10%の経済成長と-10%の恐慌を繰り返していたんだから、そういうのなくなっただけでも十分進歩だろ。

他にも、所得倍増計画とかも経済学を基にして作られたんだぜ。
1224  [ 2009/01/29 16:57 ]
これは即興で書いたのか?
だったらすごいな、そうじゃなくてもすごいけど。
1314 バレバレな名無しさん[ 2009/02/14 13:45 ]
極端な話競馬の必勝法とかと差はない
1431 名もなき名無し[ 2009/02/24 05:36 ]
合成の誤謬ってのがあってだな…
お金を貯めましょうみたいな、日常で正しいと思われてることが、国全体の経済だと間違いになるし、またその逆もあるんだよ
これがミクロとマクロの違いで、マスコミがわかってない(または確信犯で間違えて扇動してる)点な
1849 バレバレな名無しさん[ 2009/05/16 12:49 ]
何書こうとしたか忘れたww
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